Patria, poporul ...

H : parca Cioran spunea ceva de genul iubeste si fa ce vrei ...
H : problema pe care nu o stiu la Patapievici este daca iubeste ceva ...si ce anume ...
A : pe sine doar, si nici aici n-as baga mana-n foc
H : e drept ca din citate nu prea se poate spune ca isi iubeste neamul si tara ...
H : dar cum ti-am mai zis nu prea vreau sa comentez pe citate ...
H : ci pe citite
A : simti o nevoie brusca sa citesti ceva din Noica dupa ce citesti o fraza din asta scabroasa
A : sau macar sa reciti in gand doua versuri din Eminescu
H : stii… ca si intre oameni si in raport cu tara, dragostea se poate transofrma in ura ...
H am vazut unele cazuri
H : parca ti-am mai povestit ...
H : de un fel de var care a plecat in australia
H : si spunea ca tara pe care o iubea el murit
A : da, dar a confunda tara cu poporul e inceputul confuziei care conduce la afirmatii de genul celor patapieviciene
H : pai care ar fi diferenta intre tara si popor ?
H : dupa unii ...patria este poporul ...nu ?
A : asta inseamna altceva
A : Vladimirescu voia sa zica altceva
H : …si nu tagma jefuitorilor ...
A : exact
H : explica-mi totusi ideea ta
A : as putea sa explic pe forum…

M-am gindit sa folosesc drept preambul la acest subiect o conversatie de pe mesenger pe care am avut-o cu cea care aici semneaza abba.

trebuie sa invatam ,unii, altii sa-si aminteasca si impreuna dupa aceea sa tinem mult la istoria poporului nostru.Nu ma laud ca sunt as in istorie dar atat cat am invatat ,chiar uneori si distorsionata,am aflat cu mandrie ca srtamosii nostrii au luptat pentru niste drepturi,principii si chiar idealuri foarte bine stabilite si motivate,si uneori doar pentru pastrarea lor...deci nu le trebuia cine stie ce campanie de covingere pentru a se rascula impotriva unor asupritori de tot felul cu arma sau cu vorba
Noua ne trebuie in ziua de azi multa vorbaraie si fara rost ne invarttim in jurul cozii pana ametim si nu mai stim care era subiectul,sau suntem momiti pe niste piste false de catre oameni bine instruiti in ale intoxicarii media.Suntem educati sa devenim brute ,sa credem ca s-a facut dreptate,daca s-a prins vreun parlit de afacerist de mana a treia si ca ne-au salvat economia si onoarea Romaniei .Pe cand ei se ingrasa si mai tare si ne seaca de puteri.........

Daca tot imi facusi bucata cu postarea de mai sus (recunosc, ai avut aprobare!), atunci sa continuam.
Ziceam ca tara si poporul ar putea fi lucruri diferite , dintr-un anumit punct de vedere. Depinde de acceptiunea data termenilor. Vorbind la modul sensibil insa, pentru mine tara reprezinta trecutul, istoria , totalitatea valorilor culturale si spirituale acumulate in timp, adica tehnic spus, neamul vazut in diacronie. Poporul reprezinta insa populatia Romaniei la un moment dat, cu specificul ei, cu tarele ei, cu valorile ei. Deci din perspectiva sincronica.

abba a scris:Daca tot imi facusi bucata cu postarea de mai sus (recunosc, ai avut aprobare!), atunci sa continuam.
Ziceam ca tara si poporul ar putea fi lucruri diferite , dintr-un anumit punct de vedere. Depinde de acceptiunea data termenilor. Vorbind la modul sensibil insa, pentru mine tara reprezinta trecutul, istoria , totalitatea valorilor culturale si spirituale acumulate in timp, adica tehnic spus, neamul vazut in diacronie. Poporul reprezinta insa populatia Romaniei la un moment dat, cu specificul ei, cu tarele ei, cu valorile ei. Deci din perspectiva sincronica.

Tot de dragul exactitatii as vrea sa te intreb daca ceea ce numesti tu aici tara nu ar fi mai corect numita patrie...si de aici ma duce gindul la Octiavian Paller si dictonul sau tari sint mai multe, patrie doar una.

Tu cu ce impresie ai ramas despre Paler ? si cind zic Paller nu ma refer la om in sine ci la opera si ideile lui din carti ziare sau aparitii tv ? Eu ii pastrez o amintire frumoasa si il consider un scriitor de valoare.

Subiectul Paler este sacru pentru mine. In anul 1982, am scris lucrarea de diploma (licenta de-acum) despre eseistica si memorialistica lui Paler. Era prima lucrare pe aceasta tema. Indrumator de lucrare era un profesor de jurnalism de la SG, dar cel care m-a evaluat a fost Eugen Simion. Si am luat 10, scrie pe diploma. Problema era ca nu exista bibliografie la vemea respectiva, nu aparusera decat comentarii razlete prin ziare si reviste de profil. Deci am mers pe opinii personale in cea mai mare parte a lucrarii. Ma refeream la : Drumuri prin memorie, Scrisori imaginare, Caminante si Apararea lui Galilei. Pana la terminarea lucrarii, a aparut si Viata pe un peron si imi amintesc ca Eugen Simion a tinut sa discutam si despre acest roman, desi nu se incadra in lucrare.
De-atunci, am urmarit cu pasiune tot ce a aparut, in special dupa Revolutie, cand a infiintat GDS-ul impreuna cu Liiceanu si Blandiana. De ce s-a despartit de grup? Explica undeva, parca intr-un articol-interviu. O sa-l caut si mai discutam, cat vreti voi.

Horia a scris:
Tot de dragul exactitatii as vrea sa te intreb daca ceea ce numesti tu aici tara nu ar fi mai corect numita patrie...si de aici ma duce gindul la Octiavian Paller si dictonul sau tari sint mai multe, patrie doar una.

Da, e foarte bine zis asa. Patrie se potriveste perfect pentru conceptul pe care il descriam eu mai sus. De unde si derivatul sau "patriotism"!

abba a scris:Horia a scris:
Tot de dragul exactitatii as vrea sa te intreb daca ceea ce numesti tu aici tara nu ar fi mai corect numita patrie...si de aici ma duce gindul la Octiavian Paller si dictonul sau tari sint mai multe, patrie doar una.

Da, e foarte bine zis asa. Patrie se potriveste perfect pentru conceptul pe care il descriam eu mai sus. De unde si derivatul sau "patriotism"!

Octavian Paler , in reluare , la Sinteza zilei:" Fiecare om are o singura patrie; restul sunt tari!"
Cu asta , a spus tot!

Interesant subiect si extraordinara provocare...
Esti tentat in primul rand sa dai o o explicatie pertinenta, sa faci asocieri elevate. Dar...
Fiind ceva mai in varsta pot spune ca patrie si popor sunt notiuni pe care nu le poti explica decat partial - le ai sau nu le ai in minte si in suflet.
Pentru ca nu cred ca aveam mai mult de 6 ani atunci cand a cantat prima oara "Tricolorul" pentru Nastase si Tiriac ... si totusi am plans si apoi am jucat tenis cu niste tocatore de lemn luni de-a randul cu copii din cartier, fiind tare mandru ca sunt roman. Nici cand au castigat handbalistii nostrii mondialele (generatia lui Gatiu) nu m-am putut abtine sa nu lacrimez la inaltarea tricolorului pe cel mai inalt catarg, iar meciurile de handbal le simteam mai mult prin vibratia vocii lui Topescu... caci notiuni de handbal nu aveam. Nadia a adus deja cota emotiilor la maxim si traiam zile si nopti cu gandul la performantele sportivei din Romania.
Cred ca "patrie si popor" este un sambure cu care te nasti si la care mai adaugi zi de zi cate ceva. Ca frunzele unui copac.
Ceea ce am vrut sa subliniez este faptul ca emotiile apartenentei la un neam si la o tara au aparut cu mult inainte de a putea sa-mi explic stiintific/filozofic ceea ce inseamna patriotismul, poporul, patria. Si sunt convins ca fiecare din noi va gasi amintiri asemenatoare, ale unor emotii de acest gen, traite cu mult inainte de a ne spune cineva ca "trebuie sa ne iubim si respectam patria si poporul". Cred ca e ceva care se transmite din generatie in generatie, ceva nedefinit material - sau poate doar partial definit material - ceva care este pacat sa se piarda in valtoarea manelistico-mondialista de azi.

Toader a scris:Interesant subiect si extraordinara provocare...
Esti tentat in primul rand sa dai o explicatie pertinenta, sa faci asocieri elevate. Dar...
Fiind ceva mai in varsta pot spune ca patrie si popor sunt notiuni pe care nu le poti explica decat partial - le ai sau nu le ai in minte si in suflet....

Am citit cu placere mesajele tale, intotdeauna e o bucurie pentru mine sa intilnesc oameni asa ca tine care imi intaresc sentimenul ca inca nu e totul pierdut.
As vrea sa te intreb ceva in afara sibiectului de aici, cum ai gasit acest forum, intreb asta pentru ca nu m-am preocupat sa il promovez in niciun fel... la inceput au fost doar discutii cu pietenii mei ... apoi a urmat o perioada de activitate mai redusa ... acum vad ca incep sa vina si altii ceea ce nu prea mai speram.
Pe curind !

Salut Horia,
Vad cu parere de rau ca nici macar tu nu mai raspunzi in acest forum ... Patria, poporul devin simple notuni abstracte in lipsa de comunicare. Sau mai bine zis devenim o masa amorfa, perfect manipulabila prin mesaje venite doar pe o singura cale - de la "ei" catre noi - si mai ales renuntand la comunicare .
Hai sa lasam lucrurile urate sa treaca pe langa noi si sa ne gasim timp si pentru cateva clipe in acest forum. Daca-ti face placere...daca nu, asta e. Respect parerea ta.

Toader a scris:Salut Horia,
Vad cu parere de rau ca nici macar tu nu mai raspunzi in acest forum ... Patria, poporul devin simple notuni abstracte in lipsa de comunicare. Sau mai bine zis devenim o masa amorfa, perfect manipulabila prin mesaje venite doar pe o singura cale - de la "ei" catre noi - si mai ales renuntand la comunicare .
Hai sa lasam lucrurile urate sa treaca pe langa noi si sa ne gasim timp si pentru cateva clipe in acest forum. Daca-ti face placere...daca nu, asta e. Respect parerea ta.

Da ai dreptate am cam parasit forumul pentru ceeva timp dar te rog sa ma crezi ca nu din comoditate
ci pentru ca am trecur printr-o perioada foarte dificila pe care sper sa o fi depasit
si imi este mai usor daca nici nu mai amintesc mai mult aici...

Am revenit, dar rugamintea mea este sa nu astepti raspunsuri de pe o zi pe alta
intru si eu de citeva ori pe saptamina ...