Aparitia vietii

Horia a scris:Si spun asta pentru ca ordinea in care in care decurg evenimentele sint foarte aproape de ordinea reala in care au decurs lucrurile... formarea uscatului si a marilor, mai intii plante apoi animale, apoi om... daca era doar o poveste fantezista... puteau apare toate deodata sau in alta ordine.

Hai nu zău!
Ia recitește Geneza și vezi care-i treaba. Uite aici indverențe majore:
- a făcut pământul înainte să facă lumina, adică soarele (pământul e de 3 ori mai tânăr decât universul!)
- a separat pământul de apă, scoțându-l pe acesta de sub apă (până ca scoarța să se răcească n-au existat oceane!)
- a creat de stelele după ce-a făcut pământul (știm cu toții că lucrurile stau taman invers... altfel n-am fi avut elementele necesare ca să putem exista)
- a creat plantele înaintea soarelui (iarăși foarte aproape de adevăr, nu?)
- a creat și separat lumina de întuneric înaintea stelelor

și aș putea continua.

1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.
6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua.
9. Şi a zis Dumnezeu: "Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!" Şi a fost aşa. şi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul.
10. Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia.
14. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii,
15. Şi să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul. Şi a fost aşa.
16. A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii, şi stelele.
17. Şi le-a pus Dumnezeu pe tăria cerului, ca să lumineze pământul,
18. Să cârmuiască ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
19. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a patra.
20. Apoi a zis Dumnezeu: "Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!" Şi a fost aşa.
21. A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
22. Şi le-a binecuvântat Dumnezeu şi a zis: "Prăsiţi-vă şi vă înmulţiţi şi umpleţi apele mărilor şi păsările să se înmulţească pe pământ!
23. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a cincea.
24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
28. Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"
29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
30. Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viată, le dau toată iarba verde spre hrană. Şi a fost aşa.
31. Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea.

s h a d o w a scris:
Ia recitește Geneza și vezi care-i treaba. Uite aici indverențe majore:
- a făcut pământul înainte să facă lumina, adică soarele (pământul e de 3 ori mai tânăr decât universul!)
- a separat pământul de apă, scoțându-l pe acesta de sub apă (până ca scoarța să se răcească n-au existat oceane!)
- a creat de stelele după ce-a făcut pământul (știm cu toții că lucrurile stau taman invers... altfel n-am fi avut elementele necesare ca să putem exista)
- a creat plantele înaintea soarelui (iarăși foarte aproape de adevăr, nu?)
- a creat și separat lumina de întuneric înaintea stelelor

și aș putea continua.

Ce surpriza placuta !
credeam ca nu mai urmaresti acest forum...
Imi pare bine ca ai reventi sa ne mai aduci cu picioarele pe pamint si sa ne mai arati
ca sint pete si in soare ...si ca paharul are si o parte goala:)
Dupa cum vezi am recitit ce spuneai si trebuie sa recunosc ca ai dreptate
dar si scuccesiunea amintita de mine este corecta... plante animale si apoi om.
Nu as vrea totusi sa punem prea mult temei pe povestea biblica
este doar o poveste scrisa pentru oamenii acelor vremuri si pe intelesul lor
Cu privire la inadvertentele semnalate de tine explicatii ar putea fi multe...
transmiterea eronata ca la telefonul fara fir...
sau punctul de vedere al celui care releteaza... mai exact e posibil ca soarele luna si astelele sa fi fost vizibile de la nivelul solului abia dupa aparitia plantelor ... poate pina atunci lumina sa fi fost difuza printr-un strat gros de nori...
Ce crezi ?

Cu privire la diferenta dintre zi si noapte...

Elevii unui mare invatat din vechime se contraziceau cu privire
la stabilirea momentului care separa noapte de zii... cu argumente de felul
e ziua atunci cint poti vedea un copac la 100 de sanjeni si poti stii sigur ce soi este sau daca poti vedea un om de la 100 de stanjeni si sa stii sigur daca e barbat sau femeie...

Inteleptul le spuse asa:

Este ziua atunci cind poti recunoaste in orice om un frate
Altfel vei traii vesnic in noapte indiferent de cita lumina e afara...

s h a d o w a scris:
Hai nu zău!
Ia recitește Geneza și vezi care-i treaba. Uite aici indverențe majore:
- a făcut pământul înainte să facă lumina, adică soarele (pământul e de 3 ori mai tânăr decât universul!)
- a separat pământul de apă, scoțându-l pe acesta de sub apă (până ca scoarța să se răcească n-au existat oceane!)
- a creat de stelele după ce-a făcut pământul (știm cu toții că lucrurile stau taman invers... altfel n-am fi avut elementele necesare ca să putem exista)
- a creat plantele înaintea soarelui (iarăși foarte aproape de adevăr, nu?)
- a creat și separat lumina de întuneric înaintea stelelor

și aș putea continua.

Dacă citim Biblia ad literam vom găsi nenumărate inadvertenţe, toate majore. Dar poate că nu aşa trebuie citită Biblia.

Primul verset spune aşa:

"1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul." Pare un nonsesns chiar. Cum ?! A făcut cerul şi pământul înainte de a face Universul?! Sau Universul întreg era alcătuit atunci doar din cer şi pământ?! Dar dacă scriem Cerul, pe care îl asociem Universului spiritual, şi Pământul, pe care îl asociem Universului material, începe să capete sens.

"2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor."

Câte necunoscute! Câte întrebări! Ce înseamnă că pământul era netocmit?! Ce înseamnă că era gol?! Ce este, în această situaţie, întunericul? Care adânc?! Care ape?!

"3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină."

Prima zi. Prima problemă. Prima soluţie.

Putem continua să despicăm firul, daca doriţi, dar NUMAI dacă renunţăm la prejudecăţi şi acceptăm să analizăm toate sursele doar cu dorinţa sinceră de a afla adevărul şi nu cu dorinţa de a impune un anume punct de vedere sau de face opoziţie cu orice preţ, doar pentru ca o concluzie diferită de cea acceptată anterior ne-ar răsturna intreg sistemul actual de valori . Poate că adevărul este sinteza opiniilor personale...

Horia a scris:Cu privire la inadvertentele semnalate de tine explicatii ar putea fi multe...
transmiterea eronata ca la telefonul fara fir...

The rule of thumb ne spune că, de obicei, explicația cea mai simplă tinde să fie cea adevărată. Iar în cazul de față cea mai simplă explicația este că săracii oameni s-au chinuit să descrie apariția universului cunoscut de ei, corelând-o cu cele 7 zile ale săptămânii. Și a ieșit o varză.

Horia a scris:sau punctul de vedere al celui care releteaza... mai exact e posibil ca soarele luna si astelele sa fi fost vizibile de la nivelul solului abia dupa aparitia plantelor ... poate pina atunci lumina sa fi fost difuza printr-un strat gros de nori...

Desigur, și moș crăciun există. Horia, ce spui tu n-are nicio legătură cu realitatea. Nu stau să dezbat, deși am făcut și eu o amărâtă de facultate în domeniu, îți recomand în schimb să citești chiar și de pe wikipedia.

Horia a scris:Ce crezi ?

Că te zbați să explici o abnormitate... dac-ar fi s-o luăm pe zile, atunci, dacă i-a luat 3 zile să acă pâmântul, iar fi luat undeva la 47000000000000000000000000000 zile să facă universul... Dar... ce-i în fond știința pe lângă religie? Ia nu-ți oferă niciun rai după ce mori, doar lucruri triviale... de pildă internetul, sau telefonul cu care te mândrești, sau televizorul, avionul etc.

Stel a scris:Dacă citim Biblia ad literam vom găsi nenumărate inadvertenţe, toate majore. Dar poate că nu aşa trebuie citită Biblia.

Dragul meu, nu știu cine te-a tocmit pe tine tâlmaci la curtea regelui nebun, invizibil și inexistent (deci, ca să pricepi cît mai bine, și inexistentul are anume calități), dar nu pot să nu observ că nu prea stai bine cu logica.

Stel a scris:"1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul." Pare un nonsesns chiar. Cum ?! A făcut cerul şi pământul înainte de a face Universul?! Sau Universul întreg era alcătuit atunci doar din cer şi pământ?! Dar dacă scriem Cerul, pe care îl asociem Universului spiritual, şi Pământul, pe care îl asociem Universului material, începe să capete sens.

...doar într-o minte văduvită de intelect. Uite așa apar sectele și sectanții, fiecare pretinzând că rahat înseamnă orice altceva decât rahat. Unii zic că din ăla turcesc, alții că e un soi de ciubuc, ba unii văd în el ființe supranaturale și ecuații diferențiale. Știi ce? rahat = rahat !

Stel a scris:Putem continua să despicăm firul, daca doriţi, dar NUMAI dacă renunţăm la prejudecăţi şi acceptăm să analizăm toate sursele doar cu dorinţa sinceră de a afla adevărul şi nu cu dorinţa de a impune un anume punct de vedere sau de face opoziţie cu orice preţ, doar pentru ca o concluzie diferită de cea acceptată anterior ne-ar răsturna intreg sistemul actual de valori . Poate că adevărul este sinteza opiniilor personale...

Tâlmaciule, poate-mi explici și aceste versete:

"Domnul, Dumnezeu este un Dumnezeu plin de îndurare şi milostiv, încet la mînie, plin de bunătate şi credincioşie,
care Îşi ţine dragostea pînă în mii de neamuri de oameni, iartă fărădelegea, răzvrătirea şi păcatul, dar nu socoteşte pe cel vinovat drept nevinovat, şi pedepseşte fărădelegea părinţilor în copii şi în copiii copiilor lor pînă la al treilea şi al patrulea neam!" (Exodul 34, 6-7)
Plin de bunătate dar care pedepsește copiii și copiii copiiilor pentru greșelile părinților? Ca să nu mai zic că pedepsirea în sine nu este un atribut al milostiveniei și-al bunătății.

Dragoste?
"1Domnul a vorbit lui Moise, şi a zis:
2,,Spune copiilor lui Israel: ,Dacă un om dintre copiii lui Israel sau dintre străinii cari locuiesc în Israel, dă lui Moloh pe unul din copiii lui, omul acela să fie pedepsit cu moartea: poporul din ţară să -l ucidă cu pietre.
3Şi Eu Îmi voi întoarce Faţa împotriva omului aceluia, şi -l voi nimici din mijlocul poporului său, pentrucă a dat lui Moloh pe unul din copiii săi, a spurcat locaşul Meu cel sfînt, şi a necinstit Numele Meu cel sfînt.
4Dacă poporul ţării închide ochii faţă de omul acela, care dă lui Moloh copii de ai săi, şi nu -l omoară,
5Îmi voi întoarce Eu Faţa împotriva omului aceluia şi împotriva familiei lui, şi -l voi nimici din mijlocul poporului lui, împreună cu toţi cei ce curvesc ca el cu Moloh.
6Dacă cineva se duce la cei ce cheamă pe morţi şi la ghicitori, ca să curvească după ei, Îmi voi întoarce Faţa împotriva omului aceluia, şi -l voi nimici din mijlocul poporului lui.
7Voi, să vă sfinţiţi, şi să fiţi sfinţi, căci Eu sînt Domnul, Dumnezeul vostru.
8Să păziţi legile Mele, şi să le împliniţi. Eu sînt Domnul, care vă sfinţesc.
9Dacă un om oarecare blastămă pe tatăl său sau pe mama sa, să fie pedepsit cu moartea; a blestemat pe tatăl său sau pe mama sa: sîngele lui să cadă asupra lui.
10Dacă un om preacurveşte cu o femeie măritată, dacă preacurveşte cu nevasta aproapelui său, omul acela şi femeia aceea preacurvari să fie pedepsiţi cu moartea.
11Dacă un om se culcă cu nevasta tatălui său, şi descopere astfel goliciunea tatălui său, omul acela şi femeia aceea să fie pedepsiţi cu moartea; sîngele lor să cadă asupra lor.
12Dacă un om se culcă cu noru-sa, amîndoi să fie pedepsiţi cu moartea; au făcut o amestecătură de sînge: sîngele lor să cadă asupra lor.
13Dacă un om se culcă cu un om cum se culcă cineva cu o femeie, amîndoi au făcut un lucru scîrbos; să fie pedepsiţi cu moartea, sîngele lor să cadă asupra lor.
14Dacă un om ia de nevastă pe fată şi pe mama ei, este o nelegiuire: să -i ardă în foc, pe el şi pe ele, ca nelegiuirea aceasta să nu fie în mijlocul vostru.
15Dacă un om se culcă cu o vită, să fie pedepsit cu moartea; şi vita s'o omorîţi." (Levitic 20, 1-15)

Cam mult sânge și cam deluviană ploaia cu pietre...
Nu-i iute la mânie? Când faptele lui de-o atrocitate strigătoare la cer (mi-a ieșit?) sunt câtă frunză și iarbă?

"Cînd Domnul, Dumnezeul tău, te va aduce în ţara în care vei intra şi o vei lua în stăpînire, şi va izgoni dinaintea ta multe neamuri: pe Hetiţi, pe Ghirgasiţi, pe Amoriţi, pe Cananiţi, pe Fereziţi, pe Heviţi şi pe Iebusiţi, şapte neamuri mai mari la număr şi mai puternice decît tine; cînd Domnul, Dumnezeul tău, ţi le va da în mîni, şi le vei bate, să le nimiceşti cu desăvîrşire, să nu închei legămînt cu ele, şi să n'ai milă de ele.(Deuteronom 7, 1-2)

"Îi voi face să mănînce carnea fiilor şi fiicelor lor, aşa că îşi vor mînca unii carnea altora, în mijlocul necazului şi strîmtorării, în care -i vor aduce vrăjmaşii lor, şi ceice vor să le ia viaţa." (Ieremia 19, 9)

"I-am spurcat prin darurile lor de mîncare, cînd treceau prin foc pe toţi întîii lor născuţi; am vrut să -i pedepsesc astfel, şi să le arăt că Eu sînt Domnul." (Ezechiel 20, 26)

"Dacă şi după aceasta vă veţi împotrivi, şi nu veţi voi să Mă ascultaţi, vă voi lovi de şapte ori mai mult pentru păcatele voastre. Voi trimete împotriva voastră fiarele de pe cîmp, cari vă vor lăsa fără copii, vă vor nimici vitele, şi vă vor împuţina; aşa că vă vor rămînea drumurile pustii." (Levitic 26, 21-22)

"Toţi ceice vor fi prinşi, vor fi străpunşi, şi toţi cei ce vor fi apucaţi, vor cădea ucişi de sabie. Copiii lor vor fi zdrobiţi supt ochii lor, casele le vor fi jăfuite, şi nevestele lor vor fi necinstite." (Isaia 13, 15-18)

"De aceea, dă pe copiii lor pradă foametei, şi doboară -i cu sabia! Nevestele lor să fie lipsite de copii şi să rămînă văduve, şi bărbaţii lor să fie luaţi de ciumă; tinerii lor să fie ucişi de sabie în luptă! Să se audă strigăte ieşind din casele lor, cînd cetele aduse de Tine vor cădea deodată peste ei! Căci au săpat o groapă, ca să mă prindă, şi mi-au întins laţuri supt picioare." (Ieremia 18, 21-22)

"Căci iată că în cetatea peste care se cheamă Numele Meu, încep să fac rău: şi voi să rămîneţi nepedepsiţi?` ,Nu veţi rămînea nepedepsiţi, căci voi chema sabia peste toţi locuitorii pămîntului, zice Domnul oştirilor.`"

"Dar în cetăţile popoarelor acestora, a căror ţară ţi -o dă ca moştenire Domnul, Dumnezeul tău, să nu laşi cu viaţă nimic care suflă. Ci să nimiceşti cu desăvîrşire popoarele acelea, pe Hetiţi, pe Amoriţi, pe Cananiţi, pe Fereziţi, pe Heviţi, şi Iebusiţi, cum ţi -a poruncit Domnul, Dumnezeul tău" (Deuteronom 20, 16-17)

"Şi Iosua a biruit pe Amalec şi poporul lui, cu tăişul săbiei. Domnul a zis lui Moise: ,,Scrie lucrul acesta în carte, ca să se păstreze aducerea aminte, şi spune lui Iosua că voi şterge pomenirea lui Amalec de subt ceruri.`` Moise a zidit un altar, şi i -a pus numele ,,Domnul, steagul meu.`` El a zis: ,,Pentrucă şi -a ridicat mîna împotriva scaunului de domnie al Domnului, Domnul va purta război împotriva lui Amalec, din neam în neam!``" (Exod 17, 13-16)

"Căci aşa mi -a vorbit Domnul, Dumnezeul lui Israel: ,,Ia din mîna Mea, acest potir plin cu vinul mîniei Mele şi dă -l să bea toate neamurile la cari te voi trimite. Vor bea, şi se vor ameţi şi vor fi ca nişte nebuni, la vederea săbiei, pe care o voi trimite în mijlocul lor!" (Ieremia 25, 15-16)

"Îngerul Meu va merge înaintea ta, şi te va duce la Amoriţi, Hetiţi, Fereziţi, Cananiţi, Heviţi şi Iebusiţi, şi -i voi nimici."(Exod 23, 23)

"Dacă o fată fecioară este logodită, şi o întîlneşte un om în cetate şi se culcă cu ea, să -i aduceţi pe amîndoi la poarta cetăţii, să -i ucideţi cu pietre, şi să moară amîndoi: fata, pentrucă n'a ţipat în cetate, şi omul, pentrucă a necinstit pe nevasta aproapelui său. Să curăţi astfel răul din mijlocul tău." (Deuteronom 22, 23-24)

" 1Domnul a zis lui Iosua: ,,Nu te teme, şi nu te spăimînta! Ia cu tine pe toţi oamenii de război, scoală-te, suie-te împotriva cetăţii Ai. Iată că îţi dau în mînile tale pe împăratul din Ai şi pe poporul lui, cetatea lui şi ţara lui.
2Să faci cetăţii Ai cum ai făcut Ierihonului şi împăratului lui: să păstraţi pentru voi numai prada de război şi vitele. Pune nişte oameni la pîndă înapoia cetăţii``.

3Iosua s'a sculat cu toţi oamenii de război ca să se suie împotriva cetăţii Ai. A ales treizeci de mii de bărbaţi viteji, pe cari i -a pornit noaptea,

4şi le -a dat următoarea poruncă: ,,Ascultaţi! Să vă puneţi la pîndă înapoia cetăţii; să nu vă depărtaţi mult de cetate, şi toţi să fiţi gata.

5Iar eu şi tot poporul care este cu mine ne vom apropia de cetate. Şi cînd vor ieşi înaintea noastră, ca întîiaş dată, noi o s'o luăm la fugă dinaintea lor.

6Ei ne vor urmări pînă cînd îi vom trage departe de cetate, căci vor zice: ,Fug dinaitea noastră, ca întîiaş dată!` Şi vom fugi dinaintea lor.

7Voi să ieşiţi atunci dela pîndă şi să puneţi mîna pe cetate, şi Domnul, Dumnezeul vostru, o va da în mînile voastre.

8Dupăce veţi lua cetatea, să -i puneţi foc, să faceţi cum a zis Domnul: aceasta este porunca pe care v'o dau``.

9Iosua i -a pornit, şi s'au dus de s'au aşezat la pîndă între Betel şi Ai, la apus de Ai. Iar Iosua a petrecut noaptea aceea în mijlocul poporului.

10Iosua s'a sculat dis de dimineaţă, a cercetat poporul, şi a pornit împotriva cetăţii Ai, în fruntea poporului, el şi bătrînii lui Israel.

11Toţi oamenii de război cari erau cu el s'au suit şi s'au apropiat de cetate; cînd au ajuns în faţa cetăţii, au tăbărît la miază noapte de Ai, de care erau despărţiţi prin vale.

12Iosua a luat aproape cinci mii de oameni, şi i -a pus la pîndă între Betel şi Ai, la apus de cetate.

13Dupăce s'a aşezat toată tabăra la miază noapte de cetate, şi cei de pîndă la apus de cetate, Iosua a înaintat în noaptea aceea în mijlocul văii.

14Cînd a văzut împăratul cetăţii Ai lucrul acesta, oamenii din Ai s'au sculat în grabă disdedimineaţă, şi au ieşit înaintea lui Israel, ca să -l bată. Împăratul s'a îndreptat, cu tot poporul lui, spre un loc hotărît, înspre cîmpie, şi nu ştia că înapoia cetăţii o mînă de oameni stăteau la pîndă împotriva lui.

15Iosua şi tot Israelul s'au prefăcut că sînt bătuţi, şi au fugit pe drumul dinspre pustie.

16Atunci tot poporul care era în cetate s'a strîns ca să -i urmărească. Au urmărit pe Iosua şi au fost traşi departe din cetate.

17N'a rămas niciun om în Ai şi în Betel care să nu fi ieşit împotriva lui Israel. Au lăsat cetatea deschisă, şi au urmărit pe Israel.

18Domnul a zis lui Iosua: ,,Întinde spre Ai suliţa pe care o ai în mînă, căci am s'o dau în mîna ta!`` Şi Iosua a întins spre cetate suliţa pe care o avea în mînă.

19Deîndată ce şi -a întins mîna, bărbaţii, cari stăteau la pîndă, au ieşit repede din locul unde erau; au pătruns în cetate, au luat -o, şi s'au grăbit de i-au pus foc.

20Oamenii din Ai, uitîndu-se înapoi, au văzut fumul cetăţii suindu-se spre cer, şi n'au mai putut să scape în nici o parte. Poporul care fugea spre pustie s'a întors împotriva celor ce -l urmăreau;

21căci Iosua şi tot Israelul, văzînd cetatea luată de cei ce stăteau la pîndă, şi fumul cetăţii suindu-se în sus, s'au întors şi au bătut pe oamenii din Ai.

22Ceilalţi deasemenea le-au ieşit înainte din cetate, şi oamenii din Ai au fost înconjuraţi de Israel din toate părţile. Israel i -a bătut, fără să lase unul cu viaţă, nici vreun fugar;

23pe împăratul din Ai, l-au prins viu, şi l-au adus la Iosua.

24După ce a isprăvit Israel de ucis pe toţi locuitorii din Ai, în cîmp şi în pustie, unde îi urmăriseră ei, şi după ce toţi au fost trecuţi în totul prin ascuţişul săbiei, tot Israelul s'a întors la Ai şi a trecut cetatea prin ascuţişul săbiei.

25În totul au fost douăsprezece mii de inşi ucişi în ziua aceea, bărbaţi şi femei, toţi oameni din Ai.

26Iosua nu şi -a tras mîna pe care o ţinea întinsă cu suliţa, pînă ce toţi locuitorii au fost nimiciţi cu desăvîrşire.

27Israel a păstrat pentru sine doar vitele şi prada din cetatea aceasta, după porunca pe care o dăduse lui Iosua Domnul.

28Iosua a ars cetatea Ai, şi a făcut din ea pentru totdeauna un morman de dărîmături, care se vede pînă în ziua de azi.

29A spînzurat de un lemn pe împăratul din Ai, şi l -a lăsat pe lemn pînă seara. La apusul soarelui, Iosua a poruncit să i se pogoare trupul de pe lemn; l-au aruncat la intrarea porţii cetăţii, şi au ridicat pe el o mare grămadă de pietre, care este pînă în ziua de azi." (Iosua 8, 1-29)

"Iar celorlalţi le -a zis, în auzul meu: ,,Treceţi după el în cetate, şi loviţi; ochiul vostru să fie fără milă, şi să nu vă înduraţi! Ucideţi, şi nimiciţi pe bătrîni, pe tineri, pe fecioare, pe copii şi pe femei; dar să nu vă atingeţi de nici unul din ceice au semnul pe frunte! Începeţi însă cu Locaşul Meu cel sfînt!`` Ei au început cu bătrînii, cari erau înaintea Templului. Şi El le -a zis: ,,Spurcaţi casa, şi umpleţi curţile cu morţi!... Ieşiţi...`` Ei au ieşit, şi au început să ucidă în cetate." (Iezechiel 9, 5-7).

",Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu: ,Iată, am necaz pe tine, muntele Seirului! Îmi întind mîna împotriva ta, şi te prefac într'o pustietate şi într'un pustiu! Îţi voi preface cetăţile în dărîmături, vei ajunge o pustietate, ca să ştii că Eu sînt Domnul! Pentrucă aveai o ură vecinică, şi ai doborît cu sabia pe copiii lui Israel, în ziua necazului lor, în vremea cînd nelegiuirea era la culme, de aceea, pe viaţa Mea, zice Domnul Dumnezeu, că te voi face sînge, şi te va urmări sîngele; fiindcă n'ai urît sîngele, de aceea sîngele te va urmări. Voi preface muntele Seir într'o pustietate şi într'un pustiu, şi voi nimici cu desăvîrşire din el şi pe ceice se duc şi pe ceice se întorc. Îi voi umplea munţii cu morţi; şi cei ucişi de sabie vor cădea pe dealurile tale, în văile tale şi în toate puhoaiele tale. Te voi preface în nişte pustietăţi vecinice, cetăţile nu-ţi vor mai fi locuite, şi veţi şti că Eu sînt Domnul." (Iezechiel 35, 2-9)

"Suie-te împotriva ţării de două ori răzvrătită, împotriva locuitorilor ei, şi pedepseşte -i! Urmăreşte, măcelăreşte, nimiceşte -i! -zice Domnul-şi împlineşte în totul poruncile Mele!" (Ieremia 50, 21-22)

",,Nişte oameni răi au ieşit din mijlocul tău, şi au amăgit pe locuitorii din cetatea lor zicînd: ,Haidem şi să slujim altor dumnezei!`` -dumnezei pe cari tu nu -i cunoşti-să faci cercetări, să cauţi şi să întrebi cu deamănuntul. Dacă este adevărat, dacă lucrul este întemeiat, dacă urîciunea aceasta a fost făcută în mijlocul tău, atunci să treci prin ascuţişul săbiei pe locuitorii din cetatea aceea, s'o nimiceşti cu desăvîrşire împreună cu tot ce va fi în ea, şi să -i treci chiar şi vitele prin ascuţişul săbiei. Să strîngi toată prada în mijlocul pieţei, şi să arzi de tot cu foc cetatea şi toată prada ei, înaintea Domnului, Dumnezeului tău: să rămînă pentru totdeauna un morman de dărîmături, şi nici o dată să nu fie zidită din nou. Nimic din ce va fi blestemat ca să fie nimicit cu desăvîrşire, să nu se lipească de mîna te, pentru ca Domnul să Se întoarcă din iuţimea mîniei Lui, să Se îndure de tine, să te ierte, şi să te înmulţească, după cum a jurat lucrul acesta părinţilor tăi,
" (Deuteronom 13, 13-17)

etc...

plin de vădite contradicții

"Dumnezeu nu este un om ca să mintă, Nici un fiu al omului, ca să -I pară rău. Ce a spus, oare nu va face? Ce a făgăduit oare, nu va împlini?" (Numere 23, 19)
"Şi Domnul S'a lăsat de răul, pe care spusese că vrea să -l facă poporului Său" (Exod 32, 14)

"Nimeni nu s'a suit în cer, afară de Cel ce S'a pogorît din cer, adică Fiul omului, care este în cer." (Ioan 3, 13)
"Pe cînd mergeau ei vorbind, iată că un car de foc şi nişte cai de foc i-au despărţit pe unul de altul, şi Ilie s'a înălţat la cer într'un vîrtej de vînt." (2 Imparati 2, 11)

"Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni" (Efeseni 2, 8-9)
"Fraţii mei, ce -i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n'are fapte? Poate oare credinţa aceasta să -l mîntuiască? Dacă un frate sau o soră sînt goi şi lipsiţi de hrana de toate zilele, şi unul dintre voi le zice: ,,Duceţi-vă în pace, încălziţi-vă şi săturaţi-vă!`` fără să le dea cele trebuincioase trupului, la ce i-ar folosi?Tot aşa şi credinţa: dacă n'are fapte, este moartă în ea însaş." (Iacob 2, 14-18)

"Dacă Eu mărturisesc despre Mine însumi, mărturia Mea nu este adevărată" (Ioan 5, 31)
"Drept răspuns, Isus le -a zis: ,,Chiar dacă Eu mărturisesc despre Mine însumi, totuş mărturia Mea este adevărată; căci Eu ştiu de unde am venit şi unde Mă duc, dar voi nu ştiţi nici de unde vin nici unde Mă duc." (Ioan 8, 14)
etc...

și care, pe deasupra, mai face și tot felul de glume, pe care, din poziția lui, nu le prea gust.

"Hrana s'o mănînci ca turte de orz, pe cari le vei coace în faţa lor cu balegă de om.``
Şi Domnul a zis: ,,Aşa îşi vor mînca pînea spurcată copiii lui Israel printre neamurile printre cari îi voi izgoni.`
Eu am zis: ,,Ah! Doamne, Dumnezeule, iată, sufletul meu n'a fost pîngărit niciodată; din tinereţea mea şi pînă acum, niciodată n'am mîncat dintr'un dobitoc mort sau sfîşiat, şi nicio carne necurată n'a intrat în gura mea.``
El mi -a răspuns: ,,Ei bine, iată că îţi dau balegă de bou în loc de balegă omenească, şi-ţi vei face pînea pe ea.``" (Ezechiel 4, 12-15). Ce glumă e asta, să mănânci rahat pentru că-l vorbești de bine, ori e vreo ironie fină?

"Atunci duhul cel rău, trimes de Domnul, a venit peste Saul, care şedea în casă, cu suliţa în mînă. David cînta şi Saul a vrut să -l pironească cu suliţa de perete. Dar David s'a ferit de el, şi Saul a lovit cu suliţa în perete. David a fugit, şi a scăpat noaptea." Sau asta, să trimiți duh rău ca să-l priponești pe David de perete/ Înțeleg că nu-i plăcea cum cânta, dar nici chiar așa.

un zeu gelos...

"Să nu te închini înaintea unui alt dumnezeu; căci Domnul se numeşte gelos, este un Dumnezeu gelos". (Exod 34, 14)

avar...

"Orice întîi născut este al Meu, chiar orice întîi născut de parte bărbătească din turmele de vaci sau de oi." (Exod, 34, 19)

absurd

"De trei ori pe an, toţi cei de parte bărbătească să se înfăţişeze înaintea Domnului Dumnezeu, Dumnezeul lui Israel." (Exod 34, 23)

"Dacă un om întîlneşte o fată fecioară nelogodită, o apucă cu sila şi se culcă cu ea, şi se întîmplă să fie prinşi, omul care s'a culcat cu ea să dea tatălui fetei cincizeci de sicli de argint; şi, pentrucă a necinstit -o, s'o ia de nevastă, şi nu va putea s'o gonească, toată viaţa lui" (Deuteronom 22, 28-29)
Ce ferice de violator!

lugubru...

"Ferice de cine va apuca pe pruncii tăi, şi -i va zdrobi de stîncă!" (Psalmi 137, 9)
Uhuhuuuu!!!

Draga Shadow


Inainte de a trece la subiectul mesajului as vrea sa te rog sa ai grija la modul in care te adresezi
celorlati membri si asta pentru ca inainte de toate te descalifica pe tine si scade valoarea celor spuse
Ma refer la expresii de felul :

Desigur, și moș crăciun există. Horia, ce spui tu n-are nicio legătură cu realitatea. Nu stau să dezbat, deși am făcut și eu o amărâtă de facultate în domeniu, îți recomand în schimb să citești chiar și de pe wikipedia.

Dragul meu, nu știu cine te-a tocmit pe tine tâlmaci la curtea regelui nebun,

...doar într-o minte văduvită de intelect. Uite așa apar sectele și sectanții, fiecare pretinzând că rahat înseamnă orice altceva decât rahat. Unii zic că din ăla turcesc, alții că e un soi de ciubuc, ba unii văd în el ființe supranaturale și ecuații diferențiale. Știi ce? rahat = rahat !

Tin sa te informez ca pe viitor voi sterge astfel de aprecieri facute de unii membrii la adresa altora !

Desi spuneai ca nu stai sa dezbati, vad ca totusi te ambalezi intr-o lunga si inutila dezbatere cu un inamic inexistent
Te asigur ca nu voi face nicio secta aici pe forum daca de asta te temeai si voi avea grija la acordarea dreptului de exprimare pe acest forum numai in masura in care se incadreaza in termenii de :
-bunavointa
-bunacredinta
-buna-cuviinta
-bun-simt
...mentionati in regulament.
Daca ai impresia ca interlocutorii sunt infantili si cred in mos craciun sau ca au mintea vaduvita de intelect
ce a nume te mai retine in aceasta companie mult sub nivelul tau ?

Vad ca ai luat dimn mesajele mele si ai comentat diverse pasaje, pe care le-ai interpretat dupa intelesul tau...
Ma intreb insa de ce ai sarit tocmai peste acest fragment dintr-unul dim mesajele mele de mai sus, respectiv :

Nu as vrea totusi sa punem prea mult temei pe povestea biblica
este doar o poveste scrisa pentru oamenii acelor vremuri si pe intelesul lor

Am senzatia ca toata critica ta disperata la adresa vechiului testament si-a ratat tinta
pentru ca, cel putin eu, nu sunt un sustinator fanatic al vechiului testament si
nici nu cred ca vei gasi altul pe aici cu care sa intrii in nesfarsite polemici.

Asa cum spuneam mai sus biblia reflecta nivelul de morala si de intelegere a lumii din vremea cind a fost ea scrisa.
Dar in ciuada atrocitatilor istoriei si in ciuda reflectarii acestor atrocitati in biblie ...
tot in biblie gasim si antidotul contra salbaticiei si a lipsei de morala...
Si acel antidot este legea iubirii !

Iubeste pe apropapele tau ca pe tine insuti ... incearca !

s h a d o w a scris:
The rule of thumb ne spune că, de obicei, explicația cea mai simplă tinde să fie cea adevărată. Iar în cazul de față cea mai simplă explicația este că săracii oameni s-au chinuit să descrie apariția universului cunoscut de ei, corelând-o cu cele 7 zile ale săptămânii. Și a ieșit o varză.

Dragă Shadow, îţi dai seama ce preocupări înalte aveau acei oameni primitivi?! Ei se chinuiau să descrie și să explice apariţia Universului! Stiau că săptămâna are 7 zile, deci cunoșteau fazele Lunii și ceva astrologie. Oare cât de primitivi erau?!

Am putea avea un dialog constructiv, dar argumente referitoare la intelectul și logica mea nu sunt suficiente pentru a mă convinge să-mi schimb părerile, chiar dacă sunt...utopii. Te aștept cu niște argumente mai convingătoare, pentru că știu că poţi mai mult de atât.

s h a d o w a scris:
Tâlmaciule, poate-mi explici și aceste versete:

Dragul meu, aș putea să incerc dar nu sunt de acord cu metoda propusă de tine. Un text nu poate fi analizat scoţând arbitrar din context câteva fragmente. Așa că iau doar un mic fregmenţel din "tema de casă":

s h a d o w a scris:
"Domnul, Dumnezeu este un Dumnezeu plin de îndurare şi milostiv, încet la mînie, plin de bunătate şi credincioşie, care Îşi ţine dragostea pînă în mii de neamuri de oameni, iartă fărădelegea, răzvrătirea şi păcatul, dar nu socoteşte pe cel vinovat drept nevinovat, şi pedepseşte fărădelegea părinţilor în copii şi în copiii copiilor lor pînă la al treilea şi al patrulea neam!" (Exodul 34, 6-7)
Plin de bunătate dar care pedepsește copiii și copiii copiiilor pentru greșelile părinților? Ca să nu mai zic că pedepsirea în sine nu este un atribut al milostiveniei și-al bunătății.

Deci, dragul meu, nu pedepsește copiii ci fărădelegea. Pentru că iubește și iartă păcătosul dar urăște păcatul. Iubește și iartă vinovatul dar pedepsește fărădelegea.

Cind limitezi sau formezi o Interfata - apar automat conexiuni intre parti,…dar intotdeauna, prima relatie este memorarea actiunii si tuturor factorilor , este un back-up daca vrei.
Cind Ai sau determini o Diferentiere , o gradualitate dupa un criteriu – obtii interactiunea si ajustarea partilor diferentiate, …una devine substrat , alta devine factor activ de modelare al celeilalte, modelare ce se poate manifestata sau nu, din primul moment ,.. obti un sistem mai bogat in variante potentiale… si…mereu exista un element comun ce faciliteaza acest lucru ,inclus partilor ca un limbaj, tipar simplu si eficient.
Ok… daca la cele de mai sus adaugi un continuu atemporal ,o infinita vointa la indemina unei Intelegeri mai presus de orice autolimitare, totul ‘’fiind’’ inainte de a fi si cea mai mica relationare…. nu ar fi logic sa apara Dorinta de a Creea, de a ordona si pune constructiv in valoare toate posibilitatile de manifestare si dezvoltare ?

‘’Nimicul’’ dimensional, nu trebuie cautat in sens material.

Sa schimb registrul. Logica in continuitate sau continuitate in logica…. Sint tributare sistemului la care fac referire sau pe care-l continua incercind sa i traseze evolutia sau ..aparitia, nu ? Ok.
Se poate spune ca atit timp cit observatorul este inclus in sistem, oricare ar fi el… ii este tributar ?! Da. Exemple sint suficiente. Psihologia contemporana…un fin sistem-cumul de experiente si sinteze dar axata evident pe tipologia si biologia umana, si tributara acesteia, uneori complice.

Pentru a avea acces Acum la toate nuantele-propietate ale sistemului tau…firesc este sa-l poti percepe si de dincolo de interfete, sau sa astepti ca acestea sa fie cucerite , sau sa contribui din plin la asta, integrindu-le si pas cu pas sa asimilezi energia si informatia lor.

Altfel , toate incercarile de a da solutii ultime si enuntari de adevaruri , clare odata pt totdeauna , sint doar jumatati de back-up .