RASPUNSURI LA INTREBARI FUNDAMENTALE

Personal sunt satisfăcut de întrebări, dar nu mă satisfac răspunsurile, iar răspunsurile nu mă satisfac pentru că sunt doar presupuneri.
La această oră presupun că este zi pentru este lumină. Dar ziua, este cu adevărat zi sau doar noapte luminată?

abbilbal a scris:Personal sunt satisfăcut de întrebări, dar nu mă satisfac răspunsurile, iar răspunsurile nu mă satisfac pentru că sunt doar presupuneri...

Perfect ! sa le luam in ordine, ce anume nu te satiscafe din raspunsurile larg acceptate si de ce ?

cine este mai întâi, oul sau găina?

abbilbal a scris:cine este mai întâi, oul sau găina?

Imi pare rau ca pui astfel problema ...
Doar intrebarile corecte pot gasi raspunsuri corecte ...
Chiar daca maxima respectiva e sugubeata efectul ei aici nu e unul dorit,
in sensul ca trage spre derizoriu problematica ridicata de mine si ar fi pacat
nu crezi ?

abbilbal a scris:cine este mai întâi, oul sau găina?

Imi dai voie sa consider ca intrebarea ta face aluzie la posibilitatea ca uneori cauza sa fie confundata cu efectul?

Horia a scris:

abbilbal a scris:cine este mai întâi, oul sau găina?

Imi pare rau ca pui astfel problema ...
Doar intrebarile corecte pot gasi raspunsuri corecte ...
Chiar daca maxima respectiva e sugubeata efectul ei aici nu e unul dorit,
in sensul ca trage spre derizoriu problematica ridicata de mine si ar fi pacat
nu crezi ?

Dreptate ai Horia când maxima este privită a fi doar şugubeaţă. Dar dacă gândul ne duce la Geneză, atunci vom descoperi noi valeţe în răspunsurile probabile.

abba a scris:

abbilbal a scris:cine este mai întâi, oul sau găina?

Imi dai voie sa consider ca intrebarea ta face aluzie la posibilitatea ca uneori cauza sa fie confundata cu efectul?

Un punct de vedere la care nu m-am gândit. Când am formulat întrebarea m-am gândit doar la Geneză. Şi din punct de vedere al Genezei dilogul poate decurge pe o cu totul altă linie.

Cateva aspecte care cred ca isi au locul aici:

1. Se spune ca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa. Pana mai de curand poate nu era o problema prea studiata . . . dar astazi omul la randul sau nu este in stare sa creeze la randul sau alti oameni dupa chipul si asemanarea sa? Clonarea nu mai e o noutate . . . deci noi la randul nostru am putea fi niste clone (stiintific) sau suntrem creati din pamant cum spune religia? Si inca o intrebare ce pare minora . . . daca suntem creati dupa chipul si asemanarea Sa, atunci de ce suntem barbati si femei? Inseamna ca exista si un Dumnezeu feminin? Nu imi raspundeti ca e vorba de reproductie, vorbesc in sensul strict.

2. Daca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa iar stiinta a dovedit ca omul a existat inca din timpuri preistorice, primii oameni fiind foarte parosi si nu chiar bipezi, atunci sa intelegem ca asa arata si Dumnezeu cand ne-a creat? Iata cateva intrebari care imi vin in minte acum.

Este adevarat ca s-a spus "crede si nu cerceta" . . . . dar totusi . . . . multe intrebari vor ramane fara raspuns.

Eddie este interesant ce spui şi pentru a mă angrena în dialog cu tine voi segmenta comentariul tau. Răspunsurile mele nu sunt pentru a te combate ci reprezintă punctul meu de vedere vis-a-vis de punctul tou de vedere.

Eddie a scris:Cateva aspecte care cred ca isi au locul aici:

1. Se spune ca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa. Pana mai de curand poate nu era o problema prea studiata . . . dar astazi omul la randul sau nu este in stare sa creeze la randul sau alti oameni dupa chipul si asemanarea sa? Clonarea nu mai e o noutate . . . deci noi la randul nostru am putea fi niste clone (stiintific) sau suntrem creati din pamant cum spune religia?

Când Dumnezeu l-a făcut pe om, nu a a avut alt model decât al său. Clonele în schimb au modelul subiectului (om sau animal) clonat. Noi, cei de azi, putem fi nişte clone, nimic de zis, dar Adam cu siguranţă a fost doar "clona" lui Dumnezeu.

Si inca o intrebare ce pare minora . . . daca suntem creati dupa chipul si asemanarea Sa, atunci de ce suntem barbati si femei? Inseamna ca exista si un Dumnezeu feminin? Nu imi raspundeti ca e vorba de reproductie, vorbesc in sensul strict.

După chipul şi asemănarea sa Dumnezeu l-a făcut pe Adam. Eva este rodul muncii creative a lui Dumnezeu în sensul diversificării creaţiei. Nu ştiu ce a gândit Dumnezeu când a făcut omul ca bărbat şi femeie şi nici cu ce scop. Dar ce a ieşit, vedem azi. Şi Dumnezeu cu siguranţă ştia acest lucru.

2. Daca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa iar stiinta a dovedit ca omul a existat inca din timpuri preistorice, primii oameni fiind foarte parosi si nu chiar bipezi, atunci sa intelegem ca asa arata si Dumnezeu cand ne-a creat?

Timpurile preistorice dovedite de ştiinţă sunt cu mult în urma creerii omului de către Dumnezeu. Pentru Dumnezeu mia de ani (deci 1.000 (o mie) ani) este ca şi clipa care a trecut (am scris propoziţia cu caracter italic pentru că este un citat din Biblie, dar nu un citat strict, pentru a folosi ghilimelele) şi ca atare există mari diferenţe de timp ântre data creeri omului şi data descoperii primelor forme de viaţă pe planeta Pământ.
Aici apare următorul aspect mai puţin studiat şi comentat. După ce Adam şi Eva au săvârşit păcatul pentru care au fost alungaţi din Rai, Dumnezeu i-a pedepsit supunându-i unor munci grele, lăsându-i să se descurce cu propriile lor puteri, dar ocrotindu-i pentru a nu pieri. Aici văd eu aparitia părului pe om, pentru că în prima fază omul nu a ştiut să-şi facă haine pentru a se proteja şi atunci Dumnezeu l-a dotat cu blană pentru a nu pieri de frig. Că omul primitiv nu era chiar biped este un adevăr incontestabil, dar azi oamenii perfect bipezi împovăraţi de greutăţi materiale nu merg adunaţi (gheboşaţi)? Sau nu ai avut ocazia să vezi astfel de oameni?

Iata cateva intrebari care imi vin in minte acum.
Este adevarat ca s-a spus "crede si nu cerceta" . . . . dar totusi . . . . multe intrebari vor ramane fara raspuns.

Întrebările tale sunt întrebări pertinente, iar răspunsurile mele nu am pretenţia că sunt cu certitudine cele care ar fi trebuit să fie, dar aşa văd eu actul Genezei.
"Crede şi nu cerceta" s-a spus, dar acum şi Teologia şi-a schimbat concepţia. Multe întrebări vor rămâne fără răspuns doar pentru noi, muritorii de azi, căci fără răspuns nu este nici o întrebare. Depinde doar de "când" şi "în ce măsură" merităm să primim răspuns la întrebările noastre.

abbilbal a scris:cine este mai întâi, oul sau găina?

Horia, mai consideri derizorie întrebarea mea?

abbilbal a scris:

abbilbal a scris:cine este mai întâi, oul sau găina?

Horia, mai consideri derizorie întrebarea mea?

Nu intrebarea era derizorie ci posibilul ei efect ... e bine ca nu a fost asa
In mare graba as vrea sa punctez citeva idei

Crede si nucerceta nu e deviza teologiei nici a religiei ci exclusiv a inchizitiei
e bine sa stim asta si sa nu aruncam cu noroi acolo unde nu e cazul

In una din evanghelii parca Ioan spune asa:

Dumnezeu a creat omul dupa asemanarea sa,
parte barbateasca si parte femeiasca a facut.

Daca tinem cont de faptul ca omul nu are numai corp fizic,
putem deduce ca asemanarea om-divinitate nu sta la nivelul corpului fizic,
ci la alt nivel ceva mai subtil.

revin la subiect cu prima ocazie !

Da, Horia, Dumnezeu este Unul, adica perfectiunea! Ar fi logic sa fie "si parte barbateasca si parte femeiasca", simultan.

La fel ca şi Sfânta Treime: Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh, Unul singur în Trei ipostaze.

Eddie a scris:Cateva aspecte care cred ca isi au locul aici:

1. Se spune ca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa. ....

"Creind pe om după chipul său, Dumnezeu l-a adus la exiszenţă ca fiinţă personală în dualitatea neuniformă, ci complementară de bărbat şi femeie: "Şi a făcut Dumnezeu pe om, după chipul lui Dumnezeu l-a făcut pe el, bărbat şi femeie i-a făcut pe ei". Dar vorbind de doi, Dumnezeu vorbeşte de unul singur" notează Sfântul Ioan Gură de Aur.

abbilbal a scris:cine este mai întâi, oul sau găina?

eu cred ca fiecare dintre noi suntem si ou si gaina suntem oul unei gainii , si suntem in caelasi timp sau vom deveni si "propietarii" unui ou sau a mai multor oua...

Corina, suntem la fel ca şi flacăra mănunchiului de lumânări. Una când lumânările sunt apropiate, şi atâtea flăcări câte lumânări se depărtează de mănunchi.

Eddie a scris:Cateva aspecte care cred ca isi au locul aici:

1. Se spune ca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa. Pana mai de curand poate nu era o problema prea studiata . . . dar astazi omul la randul sau nu este in stare sa creeze la randul sau alti oameni dupa chipul si asemanarea sa? Clonarea nu mai e o noutate . . . deci noi la randul nostru am putea fi niste clone (stiintific) sau suntrem creati din pamant cum spune religia? Si inca o intrebare ce pare minora . . . daca suntem creati dupa chipul si asemanarea Sa, atunci de ce suntem barbati si femei? Inseamna ca exista si un Dumnezeu feminin? Nu imi raspundeti ca e vorba de reproductie, vorbesc in sensul strict.

Revin la intrebarea ta cu un text care mi-a cazut de curind in mina, Zoharul.
"Cind Adam primul nostru parinte, traia in gradina Edenului, el era imbracat precum in ceruri, in invelis de lumina superioara. Cind a fost alungat din Eden si a fost obligat sa se supuna necestitatilor acestei lumi, ce s-a intimplat ? Dumnezeu, spune scriptura, a facut pentru Adam si pentru femeia lui imbracaminti din carne si piele cu care i-a imbracat. "
(Zohar partea adoua pag 229)

Fac aceasta trimitere la o carte veche iudaica deoarce ea vine sa confirme ideea ca omul (Adam) la crearea sa (dupa chipul si asemanarea lui dumnezeu)... nu avea corp fizic, abia apoi l-a dobindit Deci asemanarea dintre om si dumnezeu nu este la nivel fizic ci la alt nivel mai subtil al materiilor superioare.

Mai vreau sa precizez aici ceva, eu unul ma indoiesc ca am putea afla mari adevaruri existentiale citind numai si numai cartile apartinind vechilor civilizatii. Rolul studierii acestor texte este azi unul pur cultural, si ne permite sa intelegem cum raspundeau intrebarilor fundamentale oamenii din acea vreme. Daca civilizatia contemporana gaseste, sau va gasi, unele similitudini intre teoriile stiintifice si vechile concepte aceasta ar fi un motiv de admiratie pentru inteleptiunea acelor oameni. Sa nu uitam niciodata nivelul general de cunoastere al oamenilor carora se adresau acele texte.

In primul rand vreau sa atrag atentia asupra titlului topicului: "Raspunsuri la intrebari fundamentale" - e putin cam deplasat. Cine o sa dea aceste raspunsuri?! Nu cred ca e careva pe aici in masura . . .

In al doilea rand nu pot sa nu observ ca raspunsurile tale abbilbal fac referire foarte mult la religie.
Consider ca suntem oameni in toata firea si putem trece prin filtrul mintii unele probleme, in asa fel incat sa nu luam totul asa cum ni se da fara sa si gandim logic. Raspunsuri de genul "asa se zice in . . . " sunt pentru oamenii "simpli".

Pun un link aici care are lagatura mai mult sau mai putin cu ce am zis legat de "crede si nu cerceta" si cele de mai sus:
http://duplicitar.blogspot.com/2007/09/crede-si-nu-cerceta.html

link-ul nr. 2: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic26724.html - chestii discutate si de altii

Horia, nu am zis niciodata ca religia a spus "crede si nu cerceta" - am folosit expresia ca atare, adica unele chestii chiar nu poti sa le iei asa cum sunt fara a-ti pune niste intrebari . . . .

Eddie a scris:In primul rand vreau sa atrag atentia asupra titlului topicului: "Raspunsuri la intrebari fundamentale" - e putin cam deplasat. Cine o sa dea aceste raspunsuri?! Nu cred ca e careva pe aici in masura

- pai titlul topicului este Intrebari fundamentale cel cu Raspunsuri este doar o parete a lui facuta pentru a vedea cum isi raspunde fiecare pentru el la aceste intrebari ce poate accepta si ce nu si eventula sa spuna si de ce.

In al doilea rand nu pot sa nu observ ca raspunsurile tale abbilbal fac referire foarte mult la religie.
Consider ca suntem oameni in toata firea si putem trece prin filtrul mintii unele probleme, in asa fel incat sa nu luam totul asa cum ni se da fara sa si gandim logic. Raspunsuri de genul "asa se zice in . . . " sunt pentru oamenii "simpli".

- la asta sa raspunda cel in cauza ...

Horia, nu am zis niciodata ca religia a spus "crede si nu cerceta" - am folosit expresia ca atare, adica unele chestii chiar nu poti sa le iei asa cum sunt fara a-ti pune niste intrebari . . . .

- ok in sensul dat de tine sint deacord !

Horia a scris:
Revin la intrebarea ta cu un text care mi-a cazut de curind in mina, Zoharul.
"Cind Adam primul nostru parinte, traia in gradina Edenului, el era imbracat precum in ceruri, in invelis de lumina superioara. Cind a fost alungat din Eden si a fost obligat sa se supuna necestitatilor acestei lumi, ce s-a intimplat ? Dumnezeu, spune scriptura, a facut pentru Adam si pentru femeia lui imbracaminti din carne si piele cu care i-a imbracat. "
(Zohar partea adoua pag 229)

Fac aceasta trimitere la o carte veche iudaica deoarce ea vine sa confirme ideea ca omul (Adam) la crearea sa (dupa chipul si asemanarea lui dumnezeu)... nu avea corp fizic, abia apoi l-a dobindit Deci asemanarea dintre om si dumnezeu nu este la nivel fizic ci la alt nivel mai subtil al materiilor superioare.

Chiar asa este, Horia: cand Dumnezeu a spus: "Sa facem Omul dupa chipul si asemanarea noastra" facea referire el, des[re care chiar Biblia ne spune ca "Dumnezeu este duh" si la locuitorii lumii spirituale: adica ingerii. OMUL creat era, prin urmare, FIINTA SPIRITUALA. Si cum fiintele spirituale nu au sex, inseamna ca Dumnezeu a creat OMUL, nu barbatul. Iar OMUL era INTREG, purtand in el principiul masculin si feminin deopotriva.

Episodul cu crearea Evei il vad eu cam asa: OMUL este adus in stare de repaus si are loc separarea principiului feminin de cel masculin, adica este separata Eva - principiul feminin iar ceea ce ramane este Adam - barbatul - principiul masculin.